哥弟官方旗艦店最近，《彭博商業(yè)周刊》和彭博社聯(lián)合專訪了阿里巴巴創(chuàng)始人馬云，本次訪談刊載在{zx1}一期《彭博商業(yè)周刊中文版》上。

記者表示，這是一次話題廣泛的采訪,一直刻意避開媒體的馬云難得地談到了過去一年阿里巴巴遇到的困難、他的私人生活、阿里巴巴集團(tuán)的未來……

以下是虎嗅節(jié)選的部分采訪內(nèi)容:

Q:我看過你與阿里巴巴集團(tuán)18位創(chuàng)業(yè)元老{dy}次開會的記錄，讓人吃驚，那時(shí)候你就把會議錄制下來了。做這個決定時(shí)你是怎么想的?

A:我記不太清楚為什么會把{dy}天的會議拍攝下來。但從那以后,過去十多年里阿里巴巴大部分的會議、我的談話，都錄下來了,都有視頻,我想10年、20年或100年后,哥弟官方旗艦店當(dāng)人們研究阿里巴巴、研究每一項(xiàng)決策的原因和過程、背后的依據(jù)時(shí),可以利用這些材料。我想把所有文件都留給年輕一代,他們可以研究阿里巴巴為什么會成功,為什么失敗,為什么犯這樣的錯誤。我對團(tuán)隊(duì)有要求,10年內(nèi)我們不展示這些文件,10年后,可以將這些記錄示人。

例如，人們對支付寶的(股權(quán))結(jié)構(gòu)(改變)不滿，我們都留有(決策過程的)記錄。

去年我跟政府官員開了40-50場會

Q:（在去年淘寶改革引起的糾紛中，）你跟政府怎么合作?

A:我與杭州當(dāng)?shù)卣献?到商務(wù)部去溝通。我說,我們有5億用戶(現(xiàn)在接近6億),如果1%的用戶鬧事,就有500萬人,這些人中100個里有一個是壞家伙,每天就有5萬人找我的麻煩。哥弟官方旗艦店我沒有jc和法官,也沒有法庭,這些賣假貨的家伙聯(lián)合起來了,我正在與他們搏斗。他們(政府)聽進(jìn)去了,也理解了。去年我跟政府官員開了40或50場會,他們大多數(shù)人都非常理解我。我們盡量保證透明,盡力與他們交流,確保他們理解我們在做什么。在此之前,我的工作是確保企業(yè)在正確軌道上運(yùn)行,但現(xiàn)在必須去做、去思考(與政府合作)這些事。

我?guī)缀醪辉诿襟w方面花費(fèi)時(shí)間,因?yàn)槊襟w變得非常復(fù)雜,由于競爭對手的緣故,很多事情都是無中生有。

Q:我想知道其中更多細(xì)節(jié),因?yàn)樘幚硖詫毶坛巧虘舻目棺h,是去年你處理的大事。

A:去年初,中國商務(wù)部部長強(qiáng)烈要求我竭盡全力打擊假貨。在他的辦公室,我們有過一次鄭重長談。他把我送到電梯旁邊說:小馬,請努力打擊假貨。我說,我保證做到。因?yàn)槲抑肋@不光關(guān)系到國家,還關(guān)系到淘寶。因?yàn)槿绻也淮驌艏儇?它就會毀掉淘寶。于是我們準(zhǔn)備了5個月,每周關(guān)閉近10000家店。我派了2000名員工全天做這事,只要有人舉報(bào),證明賣假貨,我們就關(guān)店、處罰。同事告訴我,下架和處罰的商品總值約人民幣1800億元。

wq改變淘寶是很難的,但可以從淘寶商城開始。淘寶商城里的每件商品都是zp。如果想加人淘寶商城,必須達(dá)到這些標(biāo)準(zhǔn)。我們宣布政策那天,我不在杭州,而在美國,所有的媒體頭條都說淘寶的收費(fèi)比以前貴了五六倍、我們要擠垮所有小店家——他們把意思和目的全改了。有些人聯(lián)合起來，花錢雇人鬧事。我說，應(yīng)該與媒體溝通，但面對這些家伙不應(yīng)該后退半步。那是中國當(dāng)時(shí){zd0}的斗爭,我非常孤獨(dú),沒人愿意相信馬云,只有我的團(tuán)隊(duì)在支持我。哥弟官方旗艦店我在內(nèi)部網(wǎng)上給團(tuán)隊(duì)發(fā)了一封很長的電子郵件:我會關(guān)閉淘寶,但不會后退半步。不幸的是,我沒有贏得政府的支持,我沒有得到外部公眾的支持,沒有依據(jù)301條款得到來自美國的支持。你確實(shí)是在戰(zhàn)斗,卻沒有援軍。好在還有當(dāng)?shù)卣睦斫?他們派人來,核實(shí)了所有事情。他們說:馬云,站穩(wěn)了。他們與商務(wù)部溝通,與所有部委溝通,然后事情平息下來了。

Q:私有化已經(jīng)完成,從雅虎回購阿里巴巴集團(tuán)股權(quán)也告一段落,下-步如何融資?會從中投公司融資嗎?這會間接強(qiáng)化你和政府的關(guān)系嗎?

A:阿里巴巴這樣做的目的不是要強(qiáng)化與政府的關(guān)系。因?yàn)槲蚁嘈?與政府保持良好關(guān)系的{zj0}途徑是創(chuàng)造就業(yè),改善經(jīng)濟(jì),不做違法的事情,不給他們制造麻煩。我們想做的是……有{yt}，哥弟官方旗艦店會退休——可能時(shí)間不會很長。因?yàn)槲蚁耄绱硕虝?，我不想活?0歲還在經(jīng)營這家公司。這家公司應(yīng)該由年輕人去打拼,去創(chuàng)造。過了五六十歲,就不能做互聯(lián)網(wǎng)公司了,人太老了。

我不希望再看到一個大家伙加入

Q:什么時(shí)候上市?會在中國上市嗎?

A:我不知道,視情況而定,現(xiàn)在談?wù)撛谀睦锖秃螘r(shí)上市還為時(shí)過早。按照太極理論,上市也選擇恰當(dāng)時(shí)機(jī)。

Q:中國的投資者能參與嗎?從政治層面者慮,有沒有想過在上海上市?

A:我沒想太多。我認(rèn)為我們的規(guī)模對中國(市場)而言有些太大了,我不知道5年后,美國會不會刁難我們。說到底,這樣做的目的不是為了增強(qiáng)與政府的關(guān)系,而是為了我們能有一個健康的股權(quán)結(jié)構(gòu)。我做的一切目的都在于此。我讓兩個大股東持股70%,一旦有{yt}我退休,職業(yè)管理團(tuán)隊(duì)持股比例過少,在做決策時(shí)會遇到問題。我不想讓在雅虎和其他公司發(fā)生的事情在阿里巴巴重蹈覆轍——沒有人能決策,{zh1}只能是股東決策,這對大公司來說是一場災(zāi)難。我希望不管誰來執(zhí)掌公司,他都能負(fù)起責(zé)任?；ㄟ@么大精力確保阿里巴巴有一個健康的股東結(jié)構(gòu),原因就在于此。 (回購雅虎持有的阿里巴巴股權(quán))必須有大筆資金,不管是中投公司,或其他任何公司,只要能按照市場規(guī)律投資,我們就歡迎。要投資于70億美元這么大的蛋糕，必須口袋資金充沛。中投，歡迎；淡馬錫，歡迎，條件是建立健康的架構(gòu)。我不希望再看到一個大家伙加入，那樣的話，5年或10年后,我的下一代領(lǐng)導(dǎo)層將無法承受來自股東的壓力。

Q:健康的股東結(jié)構(gòu)是何含義?

A:我不希望一兩個大家伙站出來說：喂，要這么做！好像哥弟官方旗艦店一位暴君在統(tǒng)治帝國。其次，我希望避免無人負(fù)責(zé)。在其他互聯(lián)網(wǎng)公司，這種情況我見過很多，沒有人做決策。

我已經(jīng)兩個半月沒去杭州總部了

Q:你如何享受生活?

A:我過去幾個月才剛學(xué)會享受生活。我從會享受生活的朋友那里學(xué)到不少東西。過去13年，我一直在創(chuàng)建阿里巴巴集團(tuán)的過程中怡然自得，生活在團(tuán)隊(duì)中，如今，在阿里巴巴之外我還有好多事情要做。老實(shí)說,我不經(jīng)常去公司。我已經(jīng)有兩個半月沒去過杭州總部了。

Q:貴集團(tuán)會向銀行業(yè)發(fā)展嗎?

A:我沒法說會或不會。但記得一年前我說過，如果銀行業(yè)要變革的話，我們就來改變銀行業(yè)。他們必須支持小企業(yè)。如果他們得不到政府的支持，在我們這里能得到。

我為競爭對手感到難過

Q:幾年后阿里巴巴會怎樣?現(xiàn)在騰訊和京東等公司在進(jìn)入你的領(lǐng)域。當(dāng)每個人都把你當(dāng)作趕超的靶子時(shí),阿里巴巴如何保持{lx1}地位?

A:我不認(rèn)為阿里巴巴之外有其他公司找到了在中國做電子商務(wù)的正確方法。沒有一家，我非常有信心。今天絕大部分競爭對手都是在抄襲美國,這行不通。我為這些電子商務(wù)公司感到難過,而且哥弟官方旗艦店在與這種現(xiàn)象作斗爭。他們就像騎士跟坦克作戰(zhàn)，非常艱難。不是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大，而是他們的作戰(zhàn)方向錯了。這就是我不擔(dān)心競爭的原因，我擔(dān)心的是自己如何生存。